Jean Tible, autor de Marx Selvagem, que ganha nova edição pela Autonomia Literária, fala à imprensa portuguesa sobre as eleições de 2018 e o delicado quadro que se anuncia: a estratégia de Lula e do PT, a opção Boulos e a ascensão do autoritarismo, que não permite mais a participação dos de baixo na vida política
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Nós nos encontramos no Café PPD, perto da Praça da República, poucos dias depois de o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva ter sido preso. Não era um piscar de olhos de Jean Tible à política portuguesa pós-25 de Abril, mesmo para um cientista político com raízes maternas em Vila Real como ele. O cientista político nos explica que a sigla deste café situado no Centro Histórico de São Paulo, que pertence a uns amigos, significa Por um Punhado de Dólares e é apenas uma referência cinematográfica (ao faroeste spaghetti de Sergio Leone).
De fato, não precisamos acrescentar mais complexidade à política brasileira, porque a que a atualidade empresta já é suficiente para a conversa com este jovem professor da Universidade de São Paulo (USP), especialmente desde a prisão de Lula. Mesmo assim, o ex-presidente continua a liderar as intenções de voto para as eleições presidenciais marcadas para Outubro. A entrevista foi atualizada com os resultados da sondagem do Instituto Datafolha, publicada no domingo passado no jornal Folha de São Paulo, que continua a dar a Lula 31% das intenções de voto, apesar de ter descido um pouco e que já contém cenários sem o ex-presidente.
É a corrida eleitoral e o momento político vistos por um acadêmico engajado, como o próprio se define. “Eu não vivo fora da sociedade. Não é nenhum segredo que sou do PT e que estou envolvido com a candidatura de Guilherme Boulos, candidato do Partido Socialismo e Liberdade (PSOL)“. Ou seja, as eleições vistas pela perspectiva dos que foram a São Bernardo do Campo apoiar Lula e procuram uma alternativa diferente para governar à esquerda, mesmo que tenha que ser a médio prazo.
O que é que vai acontecer ao Partido dos Trabalhadores (PT) depois de Lula?
Lula é símbolo do quê?
Lula é símbolo do Brasil de baixo, da democratização do país como combate à desigualdade. Ele é a figura dominante da política brasileira nos últimos 30 anos, seja para se opor a ele, seja para apoiá-lo.
Até quando é que Lula vai ser candidato?
Acho que agora não vai ser mais candidato.
Mas ainda não disse que não era.
Não. Eu entendo a estratégia do PT: deixar o Lula como candidato é protegê-lo, que enfrenta esses processos judiciais num contexto de exceção.
É uma estratégia de defesa?
Sim, é uma estratégia de defesa. Há muitos meses que está muito evidente que o Lula não vai poder ser candidato. Se teve um golpe em 2016, o impeachment de Dilma [Rousseff], não tem porquê achar que em 2018 o Lula vai poder ser candidato. Se fosse candidato ganhava a eleição. Tem um encadeamento muito lógico e muito implacável.
A questão do processo dele tem muitas falhas e eu não estou convencido com as provas apresentadas. Muitos juristas também não estão. Então, é para tirar realmente essa figura do jogo político imediato. Ele está acossado pelo judiciário, por várias outras instituições, destruído na mídia, mas mesmo assim continua a figura política mais popular.
Qual é o significado que dá à última sondagem do Instituto Datafolha, com a descida de Lula?
Primeiro que a eleição é extremamente incerta, ninguém pode prever nada.
Mas o Lula mesmo preso mantém a dianteira com mais do dobro dos demais candidatos [31%]. Um fato contundente não é ele ter perdido alguns pontos, é que a rejeição dele [aqueles que nunca votariam nele], vista numa série histórica, tem baixado de forma regular. Já esteve quase nos 60% [2016] e hoje está nos 36%. Na verdade, tirando o Lula do cenário, o primeiro colocado na pesquisa é “não sei”, não é Jair Bolsonaro [17%] ou Marina Silva [15%], que estão em empate técnico, justamente porque estão tirando um candidato preferido da população [a rejeição de Bolsonaro é de 31% e a de Marina Silva 22%].
Sem Lula na disputa, a eleição fica extremamente aberta. Tem uma candidatura de extrema-direita consolidada, porque Bolsonaro não cresce já há um tempo e deve ter um teto.
O que a sondagem mostra em relação à estratégia do PT centrada no Lula?
Ao apoiar o Lula, o PT está fazendo uma escolha que não é eleitoral. Isso é interessante, porque o partido está sendo prejudicado por essa estratégia de defesa do Lula. Isso prejudica uma candidatura do PT, mas esta é uma estratégia mais de médio prazo.
Aqui em São Paulo, logo após a prisão, não houve grandes protestos. Surpreendeu-o essa tranquilidade?
Não. Desde que se começou a aproximar o período do impeachment, desde o início de 2015, ocorreram muitos protestos no país. De alguma forma em 2013, com os protestos de Junho, abriu-se um novo período político no país, porque todo o mundo passa a protestar mais, direita ou esquerda, por exemplo.
Estava à espera de mais ou menos protestos?
Acho que tem duas dimensões. A população, se for consultada, não está de acordo com a prisão do Lula ou estará dividida, mas claro que é uma minoria que se mobiliza. Mas as pessoas que se mobilizaram lá no Sindicato dos Metalúrgicos, e eu estive lá presente, não deixam de ser significativas.
Mas eu não vi protestos em São Paulo.
O centro do protesto era lá, não tinha porque protestar em São Paulo. Agora em Curitiba tem um acampamento permanente. Aqui teve um protesto na Praça da República, talvez com cinco mil pessoas, talvez dez mil. Tem uma insatisfação. A população se pudesse escolher votaria no Lula em outubro. É muito significativo tendo em vista que a Dilma foi tirada faz pouco tempo, que ele foi julgado e condenado. Você pega o Jornal Nacional [Rede Globo], que é o mais importante jornal de televisão brasileiro, e tem horas de massacre da figura do Lula.
No seu ponto de vista, o processo Lava Jato e os outros processos contra Lula têm como objetivo neutralizar a esquerda na eleição de Outubro? Não têm como objetivo a luta contra a corrupção no Brasil?
São camadas diferentes. O PT criou um curto-circuito no país, porque se Lula deu autonomia para esses órgãos, ao mesmo tempo adotou as práticas tradicionais da política brasileira.
Então ele é vítima da sua política?
É, de alguma forma sim. Ele é um não-aceito pelo sistema político brasileiro. Quais são os dois factos fortes desse último mês na política brasileira? O assassinato da Marielle Franco, vereadora do Rio, e a prisão do Lula. São questões muito diferentes mas se conectam. O recado é que o sistema político brasileiro não aceita que os que não eram convocados a participar da política, os “malnascidos”, participem. Esse é o recado muito claro.
A direita vê isso como uma fabulação da esquerda, incluindo a tentativa de não aceitar as consequências de que o PT e o Lula se envolveram num modus vivendi de corrupção que envolve todo o sistema.
Isso é um argumento muito falho. Você só pode condenar alguém com provas. Não pode condenar uma pessoa por haver um apartamento que ele foi visitar uma vez, que ele não aceitou, que ele não é o dono. É uma coisa surreal.
Porque é que a elite, que co-habitou com ele e votou duas vezes nele, agora…
… estão tentando tirar ele desde 2005, com o escândalo do Mensalão. Ele sai da Presidência em 2010, com quase 90% de popularidade, porque fez com que todo o mundo ficasse contente: redistribuiu recursos e poder para os mais pobres sem tocar nos mais ricos. Não teve nenhum enfrentamento.
A derrocada do PT começa quando essa mágica do Lula não era mais possível, quando tinha que começar a tirar de alguém para continuar o processo… A estrutura tributária do Brasil é extremamente injusta.
Foi quando o Mensalão mostrou que uma forma de funcionar ia colapsar?
A estratégia dos adversários do Lula era deixar ele sangrar. Achavam que o tinham ferido de morte, mas em 2006 ele se reelege com mais força ainda, porque as políticas sociais tinham começado a fazer mais efeito. Ele queria fazer um acordo com todo o mundo, mas o outro lado já queria mesmo destruí-lo.
O ex-presidente vai continuar apostando no Fernando Haddad, ex-prefeito de São Paulo, como sucessor? Como é as coisas se vão desenrolar?
Tudo indica que o PT vai manter a candidatura do Lula até Agosto. Então, sendo do PT, o Haddad parece ser um nome forte, mas é possível que o partido tenha que fazer alguma composição com outro partido…
Com o Ciro Gomes? Quais são as possibilidades de uma união da esquerda?
Com o Ciro Gomes (PDT), tem também a Manuela D’Ávila, do PCdoB, o Guilherme Boulos, do PSOL, além do Joaquim Barbosa (PSB). Esses partidos estão conversando mais do que conversavam antes e estão unidos em certos resultados bem concretos. O fato de pensarem que o Lula está sendo preso injustamente. Tem também a questão da democracia, porque a gente está falando aqui mas não sabe se vai ter eleição em outubro.
Porque é que se envolveu na candidatura de Guilherme Boulos, com 1% nas sondagens ou menos?
Não sente a urgência de arranjar uma solução capaz de ganhar as eleições em outubro?
A campanha ainda não começou. A população vai ter tendência a escolher um candidato que expresse esse anseio de combater a desigualdade.
As opções políticas que Marina Silva tomou ao longo da carreira política retiram-lhe votos. Joaquim Barbosa tem de se dar a conhecer. E Bolsonaro dificilmente poderá ganhar.
O que é que mostram os números da Marina Silva, da Rede Sustentabilidade? Como é que ela tem que ser enquadrada na disputa entre esquerda e direita?
O caso da Marina é muito interessante. Eu ponho-a no centro. Em tese, todas as condições estavam muito fortes para ela. Não que ela não esteja forte, mas a Marina tem ao longo dos últimos anos feito uma série de opções políticas que acho que lhe retiram votos. Primeiro se conectou ao ambientalismo hype e não ao ambientalismo dos pobres, que é uma tradição brasileira. Depois, tornou-se liberal do ponto de vista econômico, então vai-se vinculando mais a uma agenda dos ricos. Apoiou o Aécio [Neves] na segunda volta, o impeachment de Dilma, a prisão de Lula e a intervenção militar no Rio. Está desvinculada de qualquer agenda progressista. Claro que a história de vida dela é muito bonita, uma mulher indígena e negra, vinculada à questão dos seringueiros e à construção do PT, mas ela não consegue criar e manter uma organização política — o partido dela está só com dois deputados.
A grande novidade na pesquisa é o Joaquim Barbosa [PSB, 9%] que também tem um apelo forte pela sua trajetória social: homem negro, de origem super pobre, que virou juiz do Supremo e com uma reputação ilibada. Mas a população ainda sabe pouco o que ele pensa sobre certos assuntos
A esquerda diz que a investigação na Lava Jato não vai dificultar até outubro os candidatos da direita ou do centro, mas Aécio Neves acabou de se tornar réu?
Quais são as hipóteses de Bolsonaro, à frente nas sondagens sem Lula, ser eleito em outubro?
Bolsonaro é significativo porque expressa um movimento da sociedade brasileira com um pouco de nostalgia da ditadura militar com traços fascizantes. Ao tirarem o Lula da disputa, ele estaria liderando, mas tem duas ou três dificuldades na minha opinião. Não tem estrutura partidária, é frágil em debates e fez uma opção ultraliberal na economia, vinculando-se aos interesses dos ricos. Eu tendo a achar que não tem chances de ganhar.